Verification: 57eb8d8b4d89123b

Русский Черный Терьер

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Русский Черный Терьер » Мы растем » Воспитание, обучение... не для обучения, а для размышления


Воспитание, обучение... не для обучения, а для размышления

Сообщений 141 страница 150 из 240

141

Катя, я абсолютно ничего не пытаюсь вам доказать. Я говорю, что к воспитанию собаки серьезной породы надо подходить серьезно. Да, цитаты, мной выложенные, - это азы, но к ним прилагается еще куча всего, включая опыт, знание породы и знание психологии собак вообще и конкретной породы в частности. Но вся проблема в том, что эти азы игнорируются многими в расчете либо на авось, либо на свою самоуверенность, либо из разгильдяйства, либо из элементарного незнания. И азы надо воспринимать не просто, как что-то написанное. Надо понимать, почему предложен такой подход. Ничего не высосано из пальца, это систематизированные плоды многолетнего, если не многовекового, опыта общения человека с серьезными собаками. Нельзя уравнивать в правах членов стаи двуногих и членов стаи собачьего происхождения. Это человеку можно объяснить основы демократии, а собака живет по законам стаи, где действует закон силы. Как только она почувствует равноправие, тут же попытается занять свободное место вожака. Я это пытаюсь объяснить, а вы упорно мне доказываете, что нормально, если собака заставляет семью подстраиваться под себя. Это уже плоды ошибок. И все мы делаем какие-то ошибки, но надо отдавать себе в этом отчет, чтобы их не повторять.

Отредактировано Марина (2017-11-04 12:49:44)

142

Марина
Где я такое Вам доказывала? Вы не внимательно меня читаете.

Отредактировано Потап (2017-11-04 14:48:20)

143

Очень интересно вас читать, мне нравится.

144

Перечитала я ещё раз, наш с Мариной диалог. Думаю может и правда где выразилась не так. Да вроде все нормально. Но ощутила себя моськой, что лает на слона.
Овчар первый, так я и не писала что злой был, злее южака. Я написала что набалованый, залюбленный, долгожданный. Естесственно сел на шею. Естественно бадались с ним. А Боярд, да, был не прост... Но жили мы с ним хорошо. И мыла одна и стригла. И по стенке ни кто не ходил...
Про остальных писать не буду. Но все на своих местах.

Отредактировано Потап (2017-11-04 18:58:32)

145

Потап, Катя, я думаю, что это издержки электронного общения. Плюс ваша с Мариной разница в возрасте накладывает отпечаток.

146

Потап, Катя, о чем вы говорите?! При чем тут "слон и моська"? Речь с самого начала зашла о том, что все проблемы тянутся из раннего детства собаки, Из неправильного воспитания с первого дня. Из-за чрезмерной свободы, предоставляемой щенку владельцем. А свобода - это и общая мебель для собак и людей, и выпрошенные собакой куски с общего стола, и несвоевременное научение запрещающей команде. Чем больше у щенка свободы, тем больше он уравнивается в правах с членами семьи. А собака демократии не понимает. Или ты вожак, или я. Закон стаи. Поэтому я и выложила эти цитаты, чтобы те, кто не знает, смогли узнать. Я еще раньше, в этой же ветке, писала о том, как надо вести профилактическую работу со щенком, чтобы он не стал претендовать на роль вожака. А тут мне подвернулась совершенно случайно эта книга как подтверждение моих слов. Вы же с самого начала стали меня убеждать, что это не поможет, хотя сами так не воспитывали собак. Я объясняю, что у меня и у всех собачников моего возраста, которых я знаю, это работает. Вы говорите, что нам просто не попадались щенки -лидеры. Вы все время пытались найти зацепку в подтверждение своих слов. Я приводила примеры из реальной жизни и так по кругу.
Вот и все. Спорить можно только в том случае, если спорящие находятся в равных условиях. Даже не по стажу и количеству выращенных собак. Просто для того, чтобы что-то опровергать, надо сначала самому попробовать, а спорить тогда, когда попробовал и не получилось. Но и читать можно по-разному. Не просто так, не из прихоти запрещается собакам залезать на мебель для людей, доводится до автоматизма выполнение команды "место", запрещается клянчить с человеческого стола и т. д. - это создание неравных условий между людьми и собакой. И запрещающая команда из той же оперы. И многое другое. Я пытаюсь это объяснить, а вы мне доказываете, что это не поможет, что это азы. Да, азы.А кто из тех, кто столкнулся с проблемой борьбы за лидерство, пользовался этими азами? Или это азы для общего развития - почитал и хорошо? Вот в чем проблема.

Отредактировано Марина (2017-11-04 19:06:13)

147

Нууууууу. Нашла коса на камень.
Где я чего доказываю? Вы пишите изходя из своего опыта, я из своего. Создаётся впечатление что кто не выростил южака, тот жизни не знает. Вы в каждом своём посте пишите мне о каких то моих  ошибках. Я написала что да, с первым овчаром у меня получилось все в кривь  да в кось. Плюс я юная, плюс не очень стабильная психика собаки. Ростила по ранее прочитанным книгам. Потом площадка.
А вообще, пойду почитаю, как надо... Благо тема не сильно большая.

148

Потап написал(а):

Нууууууу. Нашла коса на камень.
Где я чего доказываю? Вы пишите изходя из своего опыта, я из своего. Создаётся впечатление что кто не выростил южака, тот жизни не знает. Вы в каждом своём посте пишите мне о каких то моих  ошибках. Я написала что да, с первым овчаром у меня получилось все в кривь  да в кось. Плюс я юная, плюс не очень стабильная психика собаки. Ростила по ранее прочитанным книгам. Потом площадка.
А вообще, пойду почитаю, как надо... Благо тема не сильно большая.

Катя, южака я привела в пример в качестве щенка-лидера. И все. Не собиралась я с вами спорить. И я делала кучу ошибок. Потом анализировала свои поступки, находила их, исправляла и старалась не повторять их. Это нормально. Я сама не хочу спорить. Я устала.

149

Потап, Катя, я думаю, что, скорее, кто не вырастил южака, тот не знает, что такое - вырастить южака.
Приведу пример. Мой муж всегда держал собак, выращивал их со щенков. Различные породы, включая догиню, которая работала на охране складов.
Как-то раз он спас, выкупил у алкашей истощенную 8мимесячную южачку. Так вот, мой муж, здоровенный сильный мужик с опытом выращивания и содержания собак, с ней не справился. Он привел собаку в порядок и отдал женщине, фанатке южаков.

150

Ира. То сука 8 месяцев а то щенок 5 месяцев. Но давайте больше не будем об этом. 
Я высказала своё мнение. Почитала.
Больше нехочу ничего писать.


Вы здесь » Русский Черный Терьер » Мы растем » Воспитание, обучение... не для обучения, а для размышления