Verification: 57eb8d8b4d89123b

Русский Черный Терьер

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



HUU у РЧТ

Сообщений 41 страница 50 из 73

41

Anfisa

Ира
Вода у нас из под крана чистейшая, горная
Пара чернышей дала уратные камни. Один подвержен, другой носитель.
Выводов можно сделать ноль

42

ТуДаЖе
Настя, я даже ввязываться в дискуссию не буду.
Моя личная позиция (и я ее никому не навязываю) - если можно избежатьболячки, сделай это.
А каждый поступает, как считает нужным.

43

Вчера отправила материал  врачу...поговорили! ЕЕ позиция: в состоянии "носитель" и "подверженный" можно безбедно  прожить жизнь...и чистый может заболеть! Умножать  ряды ХУ-ХУ  не имеет смысла - их риск наибольший к 3-5 годам. Собаку с диагнозом поставленным, прооперированную  -строго исключать из разведения! Передается по наследству. Она, в свое время , мне  говорила, что данный тест для РЧТ не подходит!  Все внешние факторы - так же, как и для людей... причин множество !!!...кто-то заболевает, а кто-то здоров! ...мало, что можно доказать! Благодарна за материал!

44

ТуДаЖе написал(а):

Anfisa

Ира
Вода у нас из под крана чистейшая, горная
Пара чернышей дала уратные камни. Один подвержен, другой носитель.
Выводов можно сделать ноль

Заглянула утром на последнюю страницу этой темы, увидела этот пост и выпала в осадок. Теперь вот думаю, как бы в уратный камень не превратиться…
Какое отношение к результатам теста на наличие гена имеет вода?!
Какое отношение к камням имеет результат теста, каким бы он ни был?! Тест выявляет наличие или отсутствие гена и всё! Камни обнаруживают совсем другими средствами диагностики! Для образования камней как минимум нужно время!!! Не хотела писать в этой теме, даже и читать ее не было желания, но черт меня дернул заглянуть, а раз так, то без словаря и некоторой информации, похоже, не обойтись. Не для пишущих здесь – спорить я не намерена, а для тех, кто читает и думает.
Очень краткий словарь, ну, просто короче не бывает:
Носитель- здоровая особь, имеющая определенный ген и способная его передавать потомству.
Подверженность – предрасположенность здоровой особи к развитию того или иного заболевания при благоприятных для этого условиях.
Болезнь (заболевание) – расстройство здоровья, нарушение правильной деятельности организма. Расстройство здоровья, а не результат теста на наличие гена!!!
*Генетическая предрасположенность именно к уратной МКБ, тест на которую и делают, не основана только на наличии гена, должна быть еще и гиперурикемия.
Гиперурикемия – заболевание, для которого характерно повышение уровня мочевой кислоты до предельно высоких показателей. (Мочевая кислота при нормальной концентрации в крови может колебаться в пределах от 240 до 400 мкм/л.) А МКБ, при которой образовываются ураты – это одна из разновидностей этой самой гиперурикемии.
А причин у нее целая куча, в том числе и наследственная – при наличии гена с повышенной концентрацией мочевой кислоты. И кто из вас делал анализ крови на уровень мочевой кислоты параллельно тесту?

Теперь о причинах, которые вызывают эту бяку:
гиподинамия (малоподвижный образ жизни);
недостаточное употребление воды;
несвоевременное опорожнение мочевого пузыря (долго терпят, моча застаивается, соли мочевой кислоты кристаллизируются, выпадает осадок в виде песка, который со временем превращается в камень);
жаркий, засушливый климат;
состав почвы, на которой произрастают сельскохозяйственные культуры;
инфекционные заболевания;
болезни пищеварительного тракта: колит, панкреатит, желчекаменная болезнь, гепатит;
аномалии развития почек, мочеточников, мочевого пузыря;
диабет;
ишемическая болезнь сердца;
химический состав воды – избыточное наличие солей в воде может способствовать повышению их концентрации в моче, кислотность воды так же имеет большое значения для камнеобразования в мочевыводящих органах;
голодание;
употребление некоторых анальгетиков в дозировках, превышающих рекомендованные;
недостаток витаминов группы В;
нерациональное питание (в частности – потребление животного белка в больших количествах);
наследственная предрасположенность при благопрятных условиях для развития заболевания.

Из всего вышеизложенного следует, что не только носитель, но и так называемый подверженный могут всю жизнь прожить без уратных камней, а чистая по тесту особь запросто эту «прелесть» может поиметь. Поэтому, если у «чистой» собаки обнаружили уратные камни, не надо спешить с предъявлением претензий к лаборатории. Сначала пройдитесь по списку причин, вызывающих эту хворь и поковыряйтесь в своей собственной голове на предмет, все ли вы правильно делали, выращивая вашего питомца. Например, много ли двигалась ваша собака и часто ли опорожняла мочевой пузырь, когда вы оставляли ее одну в доме на 12 и более часов и так далее по списку.

Маленькая ремарка: количество больных МКБ по уратному типу в последние годы стало увеличиваться как среди людей, так и среди собак. Ученые связывают это с потеплением климата на планете.

А теперь цитата:
«У собак больше генетических заболеваний, чем у любых других видов на планете — это вам любой биолог подтвердит. И не соврет: ни одно другое животное люди не выводили так целенаправленно и долго, чтобы форма возобладала над содержанием — внешний вид над здоровьем. Столетия инбридинга привели к тому, что у многих пород собак сильно ограниченный генофонд, а отсутствие генетического разнообразия приводит к таким расстройствам, как брахицефалия у бульдогов, гиперурикемия у далматинцев и кардиомиопатия у боксеров.»
Итак, генетические заболевания напрямую связаны с величиной генофонда. И что получается? А получается вот что: чем больше выводится из разведения животных, тем больше у оставшихся появляется генетических заболеваний. Чем больше генетических заболеваний, тем больше появляется генетических тестов. Чем больше появляется генетических тестов, тем больше животных выводится из разведения. Замкнутый круг.
Говорите не породу надо жалеть, а владельцев? Так я их жалею! Я очень сильно их жалею! Мне безумно жалко всех людей, которые не только не любят и не желают учиться, но и которым лень просто что-то почитать хотя бы для общего развития, для которых главными аргументами являются «мне подруга сказала», «мне Федя сказал или Галя сказала». Я очень жалею таких людей, независимо от того, владельцы они или нет. Но породу мне жалко гораздо больше. Потому что человек может прочитать и постараться понять, а собаки беспомощны – с ними будет то, что сотворят люди.
Я понимаю, что многим не нравится то, что я пишу и не нравлюсь я сама. Но я пришла сюда не для того, чтобы кому-то нравиться. И я буду писать только то, что я знаю, доставляет это кому-то удовольствие или нет.
Но из этой темы я ухожу окончательно. Все, что я могла объяснить на пальцах, объяснила. Если и теперь не поймут, то это уже не мои проблемы.
P. S. Ничего не заимствовала у Авось. Все взято из общедоступной литературы.

45

У меня есть Предложение, переходящее в Требование! Заниматься Просвещением общественности, без уничижительного хамского тона в  своих комментариях, предваряющих  т.н. " текст по теме"...особенно  неприятно, когда не понимают о чем люди пишут!

46

Марина
Как то Вы начинаете утомлять своей манерой общения. Кто Вас просит разжёвывать и объяснять на пальцах? Все идиоты кроме Вас.
Всех научили, всех читать и думать отправили. Ужас.
С трудом взяла себя в руки.

47

Марина
"Угробить" можно любую "чистую" собаку. А если хозяин знает , что собака носитель или подвержена , то он скорректирует питание , лишний раз сдаст анализы.
А конкретно ты так и не привела в пример ни одной собаки - кличка , тест , диагноз , анализ камней. Поэтому и не можешь утверждать , что тест работает или не работает.Для этого нужна статистика , ведь всегда есть еще и фактор "погрешности".
А своих собак я буду ОБЯЗАТЕЛЬНО всех проверять.

48

Девушки, но Марина права! Вот в этом: "Какое отношение к результатам теста на наличие гена имеет вода?!
Какое отношение к камням имеет результат теста, каким бы он ни был?! Тест выявляет наличие или отсутствие гена и всё! "
В теме же "смешались в кучу кони, люди". Тест действительно выявляет наличие или отсутствие гена, вызывающего неправильное усвоение организмом протеина. Уратные камни - это одно из возможных последствий этого нарушения. Также образование уратных камней может быть вызвано другими причинами.
Так что - все верно.

49

Anfisa написал(а):

Девушки, но Марина права! Вот в этом: "Какое отношение к результатам теста на наличие гена имеет вода?!
К результатам не имеет значение
Какое отношение к камням имеет результат теста, каким бы он ни был?! Тест выявляет наличие или отсутствие гена и всё! "
А вот это спорно. Ведь обратного не доказано .

В теме же "смешались в кучу кони, люди". Тест действительно выявляет наличие или отсутствие гена, вызывающего неправильное усвоение организмом протеина. Уратные камни - это одно из возможных последствий этого нарушения. Также образование уратных камней может быть вызвано другими причинами.
Так что - все верно.

Поэтому и надо проводить тест и выявлять точность и нюансы. А для этого нужны исследования и база , где будут указаны Кличка собаки , Результат теста . Если обнаружены камни , то анализ камней. А так это только одни бездоказательные слова. Как я и говорила ОБС.

50

Ну и кому нужна кличка собаки? Бабушкам с семечками на лавочке?
Нужна официальная статистика - чего и скока.