Verification: 57eb8d8b4d89123b

Русский Черный Терьер

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Русский Черный Терьер » Мы растем » Сказки о доминировании


Сказки о доминировании

Сообщений 41 страница 50 из 162

41

Интересная тема, сколько людей столько и мнений

42

Евгения написал(а):

Марина Марин, моя ты дорогая! Давай не будем ВООБЩЕ упоминать унизить!,  обидеть!,  лозунги! - никто из нас не стал бы писать ни о чем...Выросли мы уже  давно! Да, все имеем  право на свою точку зрения...ПРАВИЛА твои правильные! Ты  постарайся понять, что Правила обязательно ЗАЛОЖАТ ФУНДАМЕНТ - все согласны!!! Но на этом фундаменте , под нашим руководством!...вырастают разные собаки...Есть наследственность, темперамент, сила НС...породные особенности имеют разную форму и силу проявлений! И, когда вы с Ирой называете  чужой опыт ПИСАНИНОЙ, вы уводите людей от осмысления  иных знаний...

Фудамент - это основа здания. Не так заложишь - через какое-то время рухнет все здание. И в 1500ый раз говорю: это не мои правила! Я просто ими пользуюсь У меня они работают. И только по этой причине я и отстаиваю свою точку зрения на них.
А вот по поводу этой статьи давай не будем! Я считаю, что это писанина и останусь при своем мнении. Знаешь, на параллельном форуме кинологов с корочками мешками, но только один из них разговаривает на понятном мне языке и у меня ни разу не возникло желания с ним поспорить. ППК его логин. Вот и думала, почему же он так отличается от остальных? А потом - бац! Выясняется, что он тоже начинал в начале семидесятых. Нет, я с ним не равняюсь ни в коем случае! Он профессионал, через его руки в год проходит больше собак, чем через мои прошли за всю мою жизнь. Просто мне понятно, о чем он говорит. Мы учились по одним книгам и у инструкторов, учившихся по одним книгам. Однажды я задала ему вопрос, а он ответил:

Andreyka писал(а):
Все. Можно идти спать. Один только вопрос. ППК, в этой теме прозвучало "активно-оборонительная реакция" и "агрессивно-оборонительная реакция".
Это исходит из такой трактовки АОР
Цитата:
Активно-оборонительная реакция
форма агонистического и оборонительного поведения, при котором животное активно (т. е. не замирает, что свойственно пассивно-оборонительной реакции). Характеризуется выходом (бегством) животного из сферы действия раздражителя.
Трактуется как бегство от опасности.
Есть и другая трактовка
Цитата:
...Такие защитно-оборонительные реакции позволяют собаке при проявлении признаков опасности избегать её или активно защищаться. ...У взрослых собак эти реакции могут проявляться в трёх условных вариантах: активно-оборонительная реакция, злобно-трусливая (смешанная), пассивно-оборонительная. Важным условием для развития у щенка и молодой собаки активно-оборонительной реакции является адекватное, уравновешенное и грамотное обращение кинолога с ней в процессе воспитания и дрессировки, особенно со щенками в возрасте от двух до шести месяцев.
Тут трактовка с точностью до наоборот. АОР - активная оборона - борьба. И ни одного слова про агрессивно-оборонительную реакцию.
И кто прав? Я старая и мне непонятно, почему активной обороной называют активное бегство.

Хм... А я, что , по вашему молодой???? Если честно , то и сам порою с трудом понимаю ту ХРЕНЬ, КОТОРУЮ КИНОЛУХИ нынче "нанизывают" для оправдания навешиваемой на уши благодарных слушателей ЛАПШИ. Я же Вам не д-р Фрейд, и даже не поганый психоаналитик, чтобы расшифровывать причудливые "изгибы" психики гавриков, очень жаждущих "срубиить бабосы" с очередных лохов путем построения безумных "теорий драйвов" и прочей ...."шелухи". И не помогает мне их понять не биологическая "вышка", ни опыт работы с собаками с начала 70-ых - это уже другая "вселенная", сугубо умозрительная и ..."идеалистическая" до крайностей - "мир дан нам в наших ЛИЧНЫХ "мироощущениях". Именно так, в их , личных "мироощущениях", НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩИХ С РЕАЛЬНЫМ МИРОМ ЛЮДЕЙ И СОБАК.

43

Марина
А Женя разве не об этом писала.

44

Марина написал(а):

Евгения, Женя, знаешь, в чем разница? Ты писала, что один раз кормишь так, а другой раз по-другому, что один раз у тебя собака проходит первой в дверь, а другой раз после тебя. Про диваны ничего писать не буду. И ты написала, что тебе так удобно. Когда я воспитываю щенка, я поступаю не так, как мне удобно в этот момент, а так, чтобы мне было удобно жить с собакой всю нашу совместную жизнь. Вот такая разница.
И не надо придумывать, что я вас пытаюсь как-то унизить. Не я затеяла этот спор. Я только отстаиваю свою точку зрения на эти правила, которые вы всячески пытаетесь опровергнуть. А если вам не нравится стиль моего письма, то, извините, мне уже даже не 60, чтобы менять стиль. Пытайтесь понять или переспрашивайте, если что-то непонятно.

Марина. А ненадо отстаивать свою точку зрения. Ни кто ее и не опровергает. Мы тут все, а нас тут много... Я и Женя http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif , пишем лишь о том, что это все основы, то что пишет Вы. И ни кто не говорит что это не правильно. Я лишь пишу о том, что не только на этом строится воспитание. Все.
Можно я задам вопрос? И потом о том , что Вы напишете, подумаю,что бы сделала я. Вполне может и быть, что у меня не будет ответа.
За что вы трясли за шкирку щенка?

45

Потап написал(а):

Марина. А ненадо отстаивать свою точку зрения. Ни кто ее и не опровергает. Мы тут все, а нас тут много... Я и Женя  , пишем лишь о том, что это все основы, то что пишет Вы. И ни кто не говорит что это не правильно. Я лишь пишу о том, что не только на этом строится воспитание. Все.
Можно я задам вопрос? И потом о том , что Вы напишете, подумаю,что бы сделала я. Вполне может и быть, что у меня не будет ответа.
За что вы трясли за шкирку щенка?

Если человек открытым текстом говорит, что это не поможет, что от этого не зависит, то это он не пытается опровергнуть? Значит мы по-разному понимаем это слово.
Теперь о щенке. Я не трясла его за шкирку, а оторвала за шкирку от пола и держала на вытянутой руке так, чтобы все его попытки сопротивляться были бессмысленными. Что была за ситуация? Я пришла с работы на обед, меня встречает этот довольный собой засранец, а из комнаты раздаются всхлипы. Захожу. Моя мама, мои дети и моя племянница сидят на диванах и на креслах вместе с ногами, покусанными этим говнюком. При попытке встать или просто спустить ноги, это чмо с рыком несется в ту сторону, а потом довольный бежит ко мне, как бы предъявляя начальнику свою работу на должности его заместителя. Я его оторвала за шкирку от земли так, что он мог только лапами дрыгать, высказала недовольным тоном все, что я думаю о его "работе", а членам семьи сказала по несколько раз пройти в непосредственной близости от этого беспомощно болтающегося на моей вытянутой руке медвежонка, а потом вышвырнула его на балкон. Все остались в комнате, а он вылетел на балкон. Всё. Никто его не бил. Ему просто было доказано, что он против меня и членов моей семьи беспомощный щенок. Что в этой семье его слово последнее. Больше он не пытался занять место моего заместителя. И в семье брата тоже. Там он только проявлял в двух случаях свое недовольство, но зубы в ход не пускал.
Чтобы было понятнее, расскажу случай из жизни дочки моей Умки, когда ей было всего 2,5 месяца. Уже у новой своей хозяйки она забралась в строительную бытовку, обнаружила там "нарушителей" (строителей, работающих у хозяйки в доме), загнала их на скамейки, порвав некоторым из них штаны. А  у нас полуторамесячный южачок, спавший в закрытой комнате с выключенным светом, встретил меня, когда я открыла дверь, в боевой стойке рычанием и вздыбленной на загривке шерстью, но мгновенно успокоился и завилял хвостом, когда понял, что это я пришла. Вот такие они, эти южаки.
Я не знаю, как бы поступили вы, но, судя по результату, в той ситуации я поступила абсолютно правильно.

46

Марина Серьезный рабочий потенциал у южаков! Ничего "неправильного" или спорного в твоих действиях я не вижу....Вот и получается, что с таким "нутром" кобеля необходимо системно воспитывать дальше - до его 2-3 лет  практически ежедневно! Хулиган! И в каком возрасте он начал террор?  Но такое поведение не имеет отношения к доминантности...по крайней мере на его 4 мес.

47

Евгения, Женя, первое определение места собаки в иерархии семьи происходит именно от трех до четырех месяцев. А вот как оно происходит, зависит от степени выраженности задатков лидера.
Все. Больше не буду объяснять одно и то же.

48

Потап
Евгения
Девушки, да не за что! Я только скопировала текст и перенесла сюда)))

49

Марина
Марина. Вообщем то мне все понятно.
Мне конечно хочется задать Вам вопрос, но не думаю что услышу ответ.
А как же тогда Ваше хваленое системное воспитание? Вы же писали что взяли этого щенка в возрасте 3 НЕДЕЛЬ!!!!!! Вы писали что воспитывали его всей семьёй!!! Значит Вы его ничему не научили раз возрасте 4,5 месяцев он так же играл в Вашего брата! Неужели с возраста 3 недель до 4 месяцев Вы ненаучили этого щенка правилам поведения в доме? Как же тогда с первых дней пребывания щенка в доме начинается воспитание. Вы учили щенка, и учили детей! Неужели Ваши дети, которые должны были его кормить и выводить на улицу несмогли ничего сделать с разбаловавшимся щенком? Ладно дети, допускаю испугались. А Ваша мама? Дала пару раз по башке( образно говоря) взяла на поводок и вывела на улицу. Ненадо мне писать что южак! И я ничего не понимаю. Любой породы собака в 4 месяца это щенок. Этот щенок был не лидер. Это был невоспитанный оболтус без царя в голове. Допускаю что ему было просто скучно. И возможно если бы Ваша мама вовремя взяла поводок и вывела его гулять ничего бы не было!!!!!
А в 2,5 месяца запугать рабочих. Это вообще из области фантастики. Может они и спутались, только не щенка. А сделать что нибудь со щенком не дай Бог, и отвечать перед Вами.

50

Я вообще сомневаюсь что у Вас были эти самые южаки. Они может и были, но не у Вас. У друзей, у соседей. Вы видели, наблюдали, может советы какие давали. По этому в плане дрессировки и доминантности так упорно гнете свою линию. Вы незнаете что такое доминантный  кобель. Не видели никогда. Опираетесь на рассказы опытных кинологов или дрессировщиков. Поэтому шаг в лево и шаг в право Вы сделать неможете, потому как незнаете.
Вы интересно пишите. Вас интересно читать, но в области как писателя фантаста!


Вы здесь » Русский Черный Терьер » Мы растем » Сказки о доминировании